Was passiert, wenn die AfD regiert?

00:00:03: Auf Schritt und Stritt.

00:00:11: Moin zusammen, herzlich willkommen bei unserem Podcast auf Schritt- und Tritt der Mediengruppe Kreiszeitung!

00:00:17: Heute sind wir in Achim und treffen dort Michael Kraske, der hier heute Abend Auftritt für uns im Cache.

00:00:24: Mein Name ist Björn Knips.

00:00:25: Wir stehen hier vor Gischens Hotel und Michael Kratzke, die extra aus Leipzig angereist ist hat hier gerade eingeschickt von einer halben Stunde und jetzt geht es schon weiter.

00:00:32: Und zwar machen wir jetzt einen Spaziergang zum Kast im Veranstaltungsort unseres MK Talks heute Abend.

00:00:38: und Michael, worauf schaust du als erstes wenn du in eine neue

00:00:43: Stadt kommst?

00:00:44: Ja ich bin tatsächlich immer neugierig den ersten Gang durch die Innenstadt zu machen.

00:00:49: Eindrücke einsammeln, mir die Leute angucken.

00:00:51: Wer ist da so unterwegs?

00:00:53: Was gibt's für Läden und Geschäfte?

00:00:55: Und ganz ehrlich auch die Grundbedürfnisse natürlich zu befriedigen.

00:00:58: Vorher was essen damit man nachher nicht müde wird und absackt.

00:01:03: Dann gehen wir mal los am besten!

00:01:04: Wir kommen jetzt direkt an Kreisverkehr an.

00:01:06: Woran kann man in einer Stadt oder einer Stadt anmerken wie so die politischen Verhältnisse

00:01:11: sind?

00:01:11: Da kommt es natürlich einen guten Zeitpunkt an weil wir haben hier ganz viele Wahlplakate.

00:01:14: Das ist ja weit Kommunalwahl.

00:01:16: Also gemein gesagt ist es natürlich, wenn dich in der Stadt manchmal an der polnischen Grenze der erste Aufsteller erwartet und er ist dann gleich drei mal vier Meter von der AfD.

00:01:28: Ist das so?

00:01:28: Ja, das erlebst du oder im Kommunalkampfer war das so.

00:01:33: da hast du dann im Wechsel in manchen Orten AfD und freie Sachsen-Plakate gesehen.

00:01:38: Freie Sachse ist auch eine rechtsextreme Truppe Und kaum andere Plakate.

00:01:42: und dann weißt du dass du in einer von diesen rechten Hochburgen bist.

00:01:46: Hier seh ich ja, ist ja bunt gemischt CDU und FDP sogar.

00:01:49: Es gibt sie offenbar noch?

00:01:50: Ja

00:01:51: hier gibt es sie noch!

00:01:51: SPD und Grüne und da ist mal eins von der AfD.

00:01:54: also ja also hier scheinen die Dinge noch anders zu laufen.

00:01:59: Ich kann dir mal sagen wie's im Februar war, in den Bundestagswahlen.

00:02:02: Da hatten

00:02:03: wir, hat die AfD hier aber immerhin, siebzehn Komma drei Prozent erreicht.

00:02:08: Vorne lagen die CDU mit sieben, zwanzig Komma sieben dann die SPD mit dreinzwanzig, Komma Drei.

00:02:13: Was kann das für eine Kommunalwahl bedeuten?

00:02:16: Naja, also wir sehen im Grunde genommen ja dass der Westen der lange so ein bisschen Immunschienen gegen Rechtsextremismus danach zieht.

00:02:25: Also ich habe in den letzten Monaten auch in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg gelesen und spannenderweise haben die jetzt die Wahlergebnisse die Sachsenanhalt Vor vier Jahren hatte, was AfD angeht.

00:02:38: Und wir wissen alle in Umfragen liegt die AfD in Sachsen-Anhalt nur gerade bei forty plus Prozent.

00:02:44: Das heißt offenbar und das ist so.

00:02:46: meine Deutung Scheint dieses Tabu, ich will kein Rechtsextremisten.

00:02:51: Auch wenn ich Brast habe und vielleicht mit der Regierung aus guten Gründen nicht einverstanden bin, das scheint auch nach und nach in bestimmten Teilen der Bevölkerung im Westen zu bröckeln.

00:03:02: Sind die denn rechtsextremystisch?

00:03:04: Wenn sie das wählen?

00:03:05: oder sind es immer noch diese berühmten Protestwähler von denen aber die Rede

00:03:07: ist?

00:03:08: Ja also ich glaube keiner kann heute im Jahr twenty-sixundzwanzig sagen er wüsste nicht mit wemers bei der AfD zu tun hat.

00:03:17: ja Man hat über Jahre diese rassistische Hetze gehört.

00:03:21: Man hat gehört, man will Jagen aufräumen und ausmisten.

00:03:27: Also jeder der sich wählt weiß dass die AfD Sündenböcke sucht und das sie ihre völkische Politik gegen diese Sünden Böcke richten wird.

00:03:37: Und es gibt gute Studienlage dazu die ziemlich eindeutig ist Das verbindende Element von AfD-Wählern ist eben, man kann es Ausländerfeindlichkeit oder Rassismus nehmen und nennen.

00:03:50: Und diese Scheinlösung die die AfD da anbietet also ein irgendwie weitgehend ausländerfreies Deutschland und die da oben die sogenannten Altparteien sind ja alle Schuld, die führen Deutschland ins Verderben.

00:04:06: Die werden leider von einem Großteil der AfD-Wähler geteilt.

00:04:09: Das muss man so hart auch mal feststellen!

00:04:11: Also da kann sich keiner mehr wegdrucken sagen, das habe ich nicht gewusst was ich da gewählt haben, das sollte mittlerweile bekannt sein?

00:04:16: Nein überhaupt nicht und es ist aber leider in den Medien eigentlich üblich immer noch diese Ausreden gelten zu lassen die selber zu kolportieren oder sogar wie ich das nenne die falschen Propheten dann in die Talkshows zu holen, wie einem sagen.

00:04:32: Die AfD ist doch eine ganz normale Partei.

00:04:35: also gerade im Moment erleben wir ja dass so ein ganz neuer Spin ist.

00:04:40: Also wir müssen mehr mit denen reden Wir müssen sie doch einfach mal regieren lassen So als hätte es diese Jahre der Dauerradikalisierung gar nicht gegeben.

00:04:48: Da kommen wir gleich noch mal zu.

00:04:49: Bevor wir da weitermachen, du hast gerade Talk angesprochen und du bist heute im MK-Talk unser Hauptgast eigentlich unser einziger Gast, den wir haben anders als bei den Vorstellungen der Bürgermeisterkandidaten weil wir gesagt haben Wir wollen dieses Thema Rechtsextremismus und AfD mal besonders angehen.

00:05:06: Und fragen,

00:05:07: was passiert eigentlich wenn sich die AfD durchsetzt?

00:05:09: Die Frage kann es uns gleich beantworten.

00:05:10: aber warum kennst du dich so gut aus damit?

00:05:13: wer bist du?

00:05:13: ich kenne nicht sehr gut.

00:05:14: das können wir vielleicht noch aufgleichen das machen wir danach.

00:05:16: Aber wer bist um?

00:05:17: warum kennste ich so gut damit außen und warum hast du dich da so sehr mit beschäftigt?

00:05:20: ja also

00:05:21: Ich bin jetzt seit ich will gar nicht nachrechnen plus minus zwanzig jahren Journalist.

00:05:28: ich habe viel In deutschen Osten, sei ich mal in Leipzig wo ich hingezogen bin aus dem Westen viel Geschichten gemacht im kleinen Orten.

00:05:40: Über die Jahre wo es rechte Straftaten gibt, wo es Neonazi Gewalt gab und habe mir da zunächst einmal die Opfer angeguckt und hab darüber berichtet wie sozusagen in kleinen Orte auch sich so eine Stadtgesellschaft wegdruckt.

00:05:56: Und dann ist über die Jahre aber was passiert?

00:05:57: Dann gab es Pegida, die auf die Straße gezogen sind.

00:06:00: Da hat sich der Rassismus zum ersten Mal organisiert.

00:06:04: und in diesem Fahrwasser habe ich den Aufstieg der AfD auch beobachtet und bin da dran geblieben und hab das nach und nach mit sehr intensiven Recherchen eben auch in Buchformen mit meinem Kollegen Diaklabs mir genauer angeguckt.

00:06:19: Also wer ist diese AfD?

00:06:20: Was wählt ihr?

00:06:21: Was haben sie für Ziele?

00:06:22: Aber immer auch welche Folgen hat das?

00:06:25: Und was mich eigentlich am meisten bis heute immer beeindruckt, ist einfach dass das ja nicht irgendwie im luftleeren Raum gespielt.

00:06:32: Sondern dass es ganz konkret spürbar ist.

00:06:34: also wenn man mit jungen Geflüchteten spricht und die sagen Es ist in Erfurt jetzt schon so, dass eine rassistische Grundstimmung ist.

00:06:41: Dass es eigentlich keinen sicheren Ort gibt egal ob ich mich beim Arzt aufhalte oder Straßenbahnen fahre... Wie macht's das

00:06:46: bemerkt bei einer rassistsischen Grundstimme?

00:06:48: Naja die merken das an den Blicken.

00:06:51: sie kennen andere Geflüchtete nach denen gespuckt wird.

00:06:54: ja das sind Schulkinder.

00:06:55: also als diese sogenannte Flüchtlingskrise war.

00:06:58: da bricht sich der Hass dann Bahn und wir beobachten das ja seit einigen Jahren Das längst sozusagen aus dieser hasserfüllten Ideologie Taten werden.

00:07:08: Die rechten Straftaten haben Höchstwerte erreicht, mehrere Jahre lang und das ist dann eben für die Minderheiten.

00:07:16: Für sie ist es halt extrem

00:07:17: spürbar!

00:07:17: Du lebst aber immer noch im Osten.

00:07:19: Das ist nicht ein Grund, um zu ziehen und da wegzugehen.

00:07:22: Da stammt es genauso.

00:07:23: Wir haben eben kurz auf, wo die Frage beantwortet war.

00:07:25: Die stammen beide aus Isar-Lohn.

00:07:26: So

00:07:26: ist das?

00:07:27: Sind beide zusammen zur Schule gegangen... ...haben nicht zusammen Abi gemacht.

00:07:30: Du warst mal ein Jahr über mir und dann haben wir zusammen Fußball gespielt.. ..und haben unsere ersten journalistischen Schritte zusammengemacht.

00:07:37: Wo haben wir's gemacht?

00:07:37: Beim Hemmberg Echo beim Tussi Salon?

00:07:41: ganz legendär.

00:07:41: Ich erzähle die Geschichte auch immer wieder.

00:07:44: Legende, ja.

00:07:44: Und jetzt ist es tatsächlich so, dass ich länger im Osten in Leipzig lebe als ich in dieser Lohn war?

00:07:50: Ist bei mir ähnlich aber nicht im Oßen sondern hier.

00:07:52: Ja also mein Buch der Rist, das das so ein bisschen beschreibt, welcher speilt und welcher Riss sich da im Oston aufgetan hat, das habe mit dem Satz angefangen Ich bin ein Einheitsmensch weil dieses Trennen zwischen Ost und West ja ganz, ganz oft und ganz lange Thema war.

00:08:08: Und ich habe das natürlich ein bisschen augenzwinkern gesagt aber sollte tatsächlich so ein bisschen sagen Ich kenne beide Seiten.

00:08:14: Ja?

00:08:14: Ich hab meine West-Sozialisation die alte Heimat, die irgendwie immer auch bleibt in mir ist.

00:08:20: Aber tatsächlich habe ich angefangen zu sagen Leipzig ist meine neue Heimat!

00:08:25: Ich hänge an der, ich kenne da unglaublich tolle Menschen, ich kenn engagierte Menschen.

00:08:30: Aber ich kenne eben auch Menschen in den kleinen Orten, die sich für Demokratie engagieren.

00:08:35: In kleinen Initiativen und Vereinen, die da wirklich mit dem Rücken zur Wand stehen?

00:08:39: Das wird sich nicht gut hören.

00:08:40: Lass uns mal einen Schritt weitergehen!

00:08:42: Du hast gerade schon gesagt, dass das bemerkbar macht in den Städten... Es ist immer viel von Stadtbett hier rede.

00:08:47: War ja auch zuletzt vom Bundeskanzler, der dieses Stadtbrett gerne ändern wollte.

00:08:51: Was ist

00:08:51: denn ein Stadtbitt für dich?

00:08:53: Und wie bist du damit umgegangen?

00:08:53: Was hast du damals empfunden, als er das gesagt hat?

00:08:56: Ja, ich habe mich schrecklich geärgert, wie wahrscheinlich ganz viele die in dieses angeblich deutsche Stadtbild, in dieses normale Stadtbild einfach nicht reinpassen.

00:09:06: Und ehrlich gesagt wenn ich jetzt hier durch Achim gehe dann freue mich dass das ein Stadtbild ist wo man ja auf die Idee kommen kann dass Menschen hier auch eine unterschiedliche Herkunft haben und diese Unterstellung die da drin liegt so nach dem Motto wir müssen... Man kann am Blick erkennen nicht nur ob der hierhin gehört sondern ob er auch von hier ist Und davon ableiten auch noch, ob das ein guter ist oder jemand der Straftaten begeht.

00:09:33: Das ist absurd!

00:09:34: Das ist zu tiefstrassistisch und ich glaube dass haben ganz viele Menschen die ja neu oder schon etwas länger hier sind aber deren Eltern aus anderen Ländern kommen als unglaublich kränkend empfunden.

00:09:50: und nicht nur das wirklich auch als Ausschluss, wo ihn wieder mal klargemacht wurde.

00:09:55: Ihr gehört einfach nicht dazu!

00:09:57: Ihr könnt euch noch so abstrampeln in den Kliniken, in den Heimen mit anpacken, Gastro machen uns die Pakete bringen aber in dem Moment da heißt es dann wieder wir sind die Innengruppe und ihr seid raus.

00:10:09: Aber wie geht man mit den Ängsten und den Gefühlen der Menschen um die sowas sich unwohl fühlen?

00:10:16: Hier ist es nicht so, aber es gibt ja nun auch Ecken und Momente wo man sich dann unwohl fühlt aus Gründen.

00:10:22: Wie geht man damit um?

00:10:24: Wie kann man einen Konsens wiederfinden?

00:10:25: Das war ja nicht immer so.

00:10:27: Ich glaube, wir müssen auch wieder genau und präzise sein.

00:10:31: Wir müssen sagen, wenn irgendwo Straftaten auftauchen, dann müssen wir da ernsthaft drüber reden.

00:10:38: Und dann muss man sich angucken, was sind die Gründe.

00:10:40: Und das betrifft Gewalt, die von Migranten ausgeht beispielsweise genauso als wenn jetzt einer eine deutsche Herkunft hat.

00:10:48: Nur was wir nicht machen dürfen ist ein Verbrechen herzunehmen Und dann im Grunde genommen die Sündenböcke schon parat zu haben.

00:10:56: Also das Böse, das Gefährliche... Das Kriminelle kommt nicht per se von außen.

00:11:03: Da müssen wir zum Beispiel mal sagen welche Rolle spielen junge Männer?

00:11:07: welche Rolle spielen dann bestimmte soziale Lagen, dann kommen wir zu besseren und genaueren Antworten.

00:11:15: Also diese Sache beispielsweise große Terroranschläge zu nehmen und sich da nicht in Einzelfall anzugucken.

00:11:21: wie ist der Mann radikalisiert worden?

00:11:24: Was hat ihn angetrieben?

00:11:25: was ist die Ideologie, die ihn treibt sondern das bloß zu reduzieren und dann vielleicht sogar den nächsten Schritt zu machen.

00:11:32: Grenzen dicht, Schotten dicht... Und dann haben wir Ruhe!

00:11:35: Das ist Grundfalsch, das ist Panik.

00:11:37: Das ist im Grunde genauso wie man es nicht machen darf.

00:11:39: Natürlich ist das Wasser auf die Mühlen von all denen AfD und Kodi damit Politik machen.

00:11:44: Du vertrittst da klare Meinungen, die sicherlich nicht immer allen gefallen?

00:11:48: Wie wickt sich denn deine Arbeit und dein Umgang, deinen Blick und deinen klaren Aussagen zum Rechtsextremismus und zur AfD auch dein Leben

00:11:55: aus?

00:11:56: Na ja, mein Leben jeder weiß wofür ich stehe.

00:11:58: Welche Arbeit ich mache und jeder der zu Rechtsextremismus recherchiert, der erlebt natürlich auch die andere Seite.

00:12:06: Der lebt auch Anfeindungen und Shitstorms.

00:12:08: aber ich sag's mal das ist nichts verglichen mit den Menschen, die entweder sage ich wirklich täglich Rassismus erfahren, aber auch denjenigen, die da in kleinen Orten unterwegs sind.

00:12:21: also Wir haben eine Lesung gemacht in der nähe, der polnischen Grenz.

00:12:25: In der Nähe von Görlitz.

00:12:28: Da war der Saal voll und da waren die Menschen aber sichtlich angespannt.

00:12:32: Weil da ganz starke rechte Strukturen sind.

00:12:34: Die AfD holt da die Hälfte der Stimmen Und anschließend kommt ne junge Mutter mit dem Baby aufm Arm zu uns und sagt Ja ja wir haben sie neulich auch die Reifen aufgeschlitzt Die organisiert da Demos gegen rechts.

00:12:47: Das heißt das ist eine Gefährdungslage Eine Bedrohungslage die, sag ich mal hier im Westen auch so gar nicht wahrgenommen wird.

00:12:54: Also den müssen wir beistehen da müssen wir auch solidarisch sein.

00:12:57: dann müssen wir Hilfe organisieren.

00:12:59: und ich sage mal je mehr mitmachen, je mehr sich engagieren umso weniger allein gelassen sind die wenigen Einzelkämpfer davor

00:13:06: ordnen.

00:13:06: Du hast ja gerade gesagt das ist gefährlich.

00:13:08: wie gefährlich ist die AfD mittlerweile?

00:13:11: Die AfD ist so gefährlich dass wir überrascht waren für unser Buch zunächst einmal festzustellen wie viele verurteilte Straftäter, sie alleine in ihren Reihen hat.

00:13:21: Also wir haben Fälle gefunden und wollten da eigentlich einen Absatz zu machen.

00:13:26: Dann haben wir uns entschieden, dann müssen wir ein ganzes Kapitel draus machen!

00:13:30: Da sind Täter die haben gebissen geschlagen getreten gespuckt ihre Opfer mit Reizgas angegangen oder mit dem Auto angefahren.

00:13:39: Das ist die eine Seite.

00:13:41: Das ist

00:13:41: für die Partei völlig okay, sie können heute in der Partei bleiben?

00:13:44: Was

00:13:44: wir festgestellt haben... Es gibt kein festes Muster!

00:13:47: Mal fliegen die raus und mal bleiben sie drin.

00:13:50: Wann fliegen Sie raus und wann nicht?

00:13:52: Es gibt keine rote Linie und es gibt auch keine Regel.

00:13:55: Und man muss sich ja einmal eins klarmachen.

00:13:57: Also gibt es irgendein Terrorverdächtigen den wir aus dem CDU kennen?

00:14:02: Gibt es Terrorverdechige, die wir aus der SPD kennen?

00:14:06: Mir ist keiner bekannt aber es werden AfD-Politiker zum wiederholten Male unter Terrorverdacht gestellt und festgenommen.

00:14:16: Und es läuft gerade ein Prozess in Sachsen gegen die sogenannten sächsischen Separatisten, da sind von acht angeklagten drei junge Männer, die als sie festgenommen wurden für die AfD in der Lokalpolitik tätig waren – das sind die Fakten!

00:14:32: Sind Sie noch oder sind Sie jetzt nicht mehr?

00:14:34: Sie sind dann rausgeflogen.

00:14:36: in dem Fall, das heißt es folgt eine schnelle Distanzierung.

00:14:41: Aber was nicht erfolgt und mir nicht bekannt ist wäre eine Aufarbeitung des Ganzen.

00:14:46: Wie kommt man denn dahin, dass man unter Terrorverdacht gerät?

00:14:50: Welche Ideologie ist denn da tätig?

00:14:52: Was sagt das auch über die AfD aus wenn Leute da unter Terror verdacht geraten?

00:14:57: Und das sind die Sachen, die ich auch in der aktuellen Berichterstattung vermisse Also der aktuelle Verfassungsschutzbericht, während wir darüber reden, ob wir nicht mehr mit der AfD reden müssen.

00:15:10: Ob wir sie nicht mal regieren lassen sollen?

00:15:12: Der Verfassungschutz zählt jetzt gerade ... Das heißt das sind keine Einzelfälle.

00:15:24: Sondern mir fehlt da zum Beispiel auch die Sache hey was mache ich denn in einer Partei wenn ich angeblich nicht auf dieser Wellenlänge bin in der also knapp dreißigtausend Menschen offiziell als Rechtsextrem eingestuft

00:15:38: sind.

00:15:38: Bist du für ein AfD-Verbot?

00:15:40: Ich habe mich da tatsächlich korrigiert, ja ich bin in die Recherchen zu dem Buch Angriff auf Deutschland reingegangen das ich gesagt hab Das ist so ein hartes Ding was auch die demokratische Legitimität berührt dass es eigentlich kaum machbar.

00:15:56: aber ich habe mich von der Fülle und von der Wucht der Fakten überzeugen lassen Und ich bin jetzt eindeutig dafür, dieses Verbotsverfahren anzustoßen.

00:16:05: Die Beweislage ist überwältigend und was dazu kommt, es schwirrt so viel Desinformationen rum.

00:16:13: Wirklich schlicht falsche Informationen von wegen die müssten einen Umsturz planen oder die müsse Straftaten begehen.

00:16:21: das stimmt alles nicht.

00:16:22: also das Bundesverfassungsgericht hat sehr eindeutlich die Kriterien aufgestellt was eine Partei erfüllen muss, und diese Kriterien erfüllt die AfD seit langem über.

00:16:31: Warum wird dann kein Verbotsverfahren angestrengt?

00:16:33: Was ist deine Vermutung

00:16:34: dabei?

00:16:35: Also vorsichtig ausgedruckt ist es Angst der politischen Parteien.

00:16:41: Man will nicht so dastehen... Und natürlich würde die AfD das ausschlachten!

00:16:44: Das ist ja keine Frage.

00:16:45: ... man will nicht als undemokratisch nach dem Motto hey jetzt sind eure Umfragen bei zehn zwölf oder zwanzig Prozent.

00:16:52: Jetzt verbietet ihr euren politischen Konkurrenten wobei ja nicht die Parteien oder der Bundestag verbieten würde, sondern das Bundesverfassungsgericht.

00:16:59: nach einem Jahr...

00:17:01: ...würden Sie anders sehen.

00:17:02: Genau!

00:17:03: Man kann es auch politische Feigheit nehmen und es ist eine riesen Chance verpasst worden.

00:17:08: Der CDU-Politiker Marco Wanderwitz, der dieses fraktionsübergreifende Verbotsverfahren angestoßen hat im Bundestag, der hat im Grunde den demokratischen Parteien Grüne, Linke, SPD und seinen eigenen Parteifreunden, das ja auf dem Silbertablet serviert.

00:17:26: Also es waren nicht irgendwelche verstrahlten Antifas angeblich die das dann gemacht haben sondern wie ist immer gesagt wird aus der politischen Mitte ein CDU-Politiker übrigens noch mit der eigenen Erfahrung aus seinem Wahlkreis im Erzgebirge der wusste wovon er redet der selber mit seiner Familie bedroht.

00:17:44: wir Und diese Chance haben auch SPD und Grüne verstreichen lassen.

00:17:49: Das muss man ganz klar sagen.

00:17:50: das wäre ein guter Zeitpunkt gewesen Aber es ist dafür nicht zu spät, also die AfD macht so weiter.

00:17:57: Es ist überhaupt nicht absehbar dass sie sich irgendwie von ihrer Radikalität abwendet.

00:18:01: Es wird höchste Zeit dieses Verburtsverfahren

00:18:03: anzustoß.".

00:18:06: Klein und scheinbar und im schlimmsten Fall brandgefährlich.

00:18:10: Akkus- und Batterien sind die Ursache für rund achtzig Prozent aller Brände in Entsorgungs- und Recyclinganlagen.

00:18:15: Werden Sie über den Restmüll entsorgt?

00:18:17: können sie bei der Verarbeitung beschädigt werden und Brände auslösen.

00:18:20: Das gefährdet Mitarbeitende verursacht hohe Schäden, belastet die Umwelt.

00:18:24: Deshalb gilt ganz klar – Batterien und Akkus gehören niemals in die schwarze Tonne, sammelt sie getrennt und gibt sie kostenlos an den Sammelstellen im Supermarkt oder auf den Wertstoffhöfen der AWG ab.

00:18:35: Bei Lithium-Batterien solltet ihr die Pole zusätzlich mit Klebeband abkleben um Kurzschlüsse zu vermeiden.

00:18:39: Jede Batterie im Restmüll ist ein unnötiges Risiko.

00:18:42: Dein Fehlwurf unsere Gefahr!

00:18:44: Batterien richtig entsorgen.

00:18:46: Mehr Infos findet ihr unter awg-bassum.de.

00:18:49: Werbung.

00:18:50: Ende

00:18:52: Legt mir noch mal aufs Lokale.

00:18:54: Hier in Achim gibt es keine AfD Kandidaten, zumindest nicht als Bürgermeisterkandidaten.

00:18:59: Aber was passiert denn wenn sich die AfD im Lokalen durchsetzt?

00:19:03: Selben Prinzip die Frage unseres Talks heute

00:19:06: Abend.

00:19:07: Also ich glaube man muss eine Stufe höher erstmal ansetzen.

00:19:09: Sagen wir mal sie steht ja jetzt kurz davor dass zum ersten Mal nach fünfundvierzig Rechtsextremisten wieder auf Landesebene regieren könnten.

00:19:17: Also, MacPom ist die Wahl und Sachsen-Anhalt.

00:19:21: Und viele sagen ja, naja gut, die machen dann vielleicht ein bisschen schärfere Migrationspolitik.

00:19:26: das auch in Ordnung?

00:19:27: Und den muss man mal ganz klar sagen ne, das ist nicht so!

00:19:30: Ich sag's mal wenn die AfD regiert es wird alle betreffen.

00:19:34: also nehmen wir mal die Ressource Inneres und Justiz.

00:19:37: eine Partei die so dermaßen den Rassismus schürt steht auch in der Gefahr, dann sozusagen staatliche Machtmittel einzusetzen.

00:19:46: Das heißt es können sich nicht mehr alle auf den Rechtsstaat verlassen.

00:19:49: Die AfD will ihn die Schulen hinein regieren.

00:19:52: das heißt Statt Aufklärung soll dann nationalstolzvermittelt werden.

00:19:57: Unter dem Schlagwort Frühsexualisierung will man Kindern dann eine Sexualaufklärung vorenthalten, das ist ein anderer Bereich der große Bereich Zivilgesellschaft also wo sich Vereine Initiativen auch um Opfer kümmern ja auch auf Frauenrechte.

00:20:13: Das will die AfD kurz und klein schlagen.

00:20:16: da hat sie schon angekündigt diese zivil gesellschaftlichen Strukturen zerschlagen zu wollen.

00:20:20: aber es heißt doch so schön Naja, wenn die erst mal da wach sind.

00:20:24: Dann kriegen sie das ja gar nicht hin und dann ... Sie entzaubern

00:20:27: sich!

00:20:27: Die entzaurern

00:20:28: sich, entzauern sich...

00:20:31: Also eine Sache umsonst noch weiter runterzubrechen, es gibt ja was Spannendes ist das sogenannte AfD-Paradoxum.

00:20:36: Das hat ein Wirtschaftswissenschaftler aufgestellt und er hat festgestellt, der hat sich mal nämlich die Programme angeguckt und hat rausgefunden mit am meisten Leidtragende wären die AfD wählenden selber komplett gegen ihre eigenen Interessen gehen würde.

00:20:53: Was Steuern angeht, was Soziales angeht?

00:20:55: Was Renten

00:20:56: angeht?".

00:20:57: Und ich erzähle das immer ganz gerne an einem Beispiel weil ich immer sagen sage wenn ich zum Beispiel erzähle ja auch Frauen und alte Menschen werden betroffen von AfD-Politik und dann ist manchmal der Aufschrei groß.

00:21:07: warum alte Menschen!

00:21:09: Also wir haben einen hohe Vertreter von der Diakonie mal erzählt dass sie fürchten ganz konkret in einem Bundesland dass mehrere Einrichtungen schließen müssen weil die AfD das überhaupt nicht als Priorität ansieht

00:21:21: Und die alte Leute nicht als Priorität an?

00:21:24: Ja,

00:21:25: den Bereich Soziales.

00:21:26: Den Bereich Pflege und die haben das auch ganz klar so sein konkret an einem Beispiel gesagt.

00:21:31: Die haben gesagt alle anderen Parteien sind in den letzten Jahren mal zu uns gekommen.

00:21:36: Die Linken, die Grünen aber auch CDU, FDP waren offensichtlich alle da und haben sich mal erkundigt was braucht denn ihr für Pflege um für alte Menschen da zu sein?

00:21:46: Was kann Politik da tun?

00:21:48: Und sie sagen, die einzigen, die wir nicht gesehen haben sind Vertreter von der AfD.

00:21:52: Hast du eine Erklärung warum das so ist?

00:21:54: Warum den das nicht wichtig ist?

00:21:55: Das Thema... Naja,

00:21:56: das sage ich mal in diesem völkischen Bild.

00:21:59: einfach hat das keine Priorität.

00:22:02: genauso gut wie angekündigt ist behinderten Menschen die Inklusion zu verwehren.

00:22:08: Hat Höcke einmal im Fernsehinterview gesagt ja also raus aus den Schulen Und so kann man alle möglichen Gruppen durchgehen, also sexuelle und religiöse Minderheiten.

00:22:16: Na klar!

00:22:17: Muslime sind ein Feindbild Nummer eins für die AfD.

00:22:21: Frauen lieben die Männer.

00:22:23: Ich kenne aus Sachsen-Anhalt sehr berührende Geschichten von jungen Männern, die sagen es ist jetzt schon so, dass sie Gewalt gegen uns und Übergriffe gegen uns zunehmen.

00:22:34: Da geht's dann eben nicht nur um Sicherheit sondern auch ganz stark um Sichtbarkeit.

00:22:42: Können die sich offen zeigen und können sie irgendwie in Würde leben?

00:22:45: Und ich erinnere mich an eine Lesung in Salzweder, in Sachsen-Anhalt wo eine junge Frau wahrscheinlich lesbische Frau wirklich mit sehr belegter Stimme sagt Ich habe wirklich Angst!

00:22:57: Aber Angst ob ich wenn die dran kommen wirklich hier noch frei leben kann.

00:23:04: Das sollten wir ernst nehmen.

00:23:05: Was sagst du in so einem Moment zu einer Frau?

00:23:08: Wie machst du dir Mut, oder kannst du überhaupt

00:23:09: Mut machen?

00:23:11: Ich kann natürlich keinen Kaninchen aus dem Hut saubern.

00:23:17: Mein Ansatz dazu ist und deswegen auch das neue Buch mit meinem Kollegen der Ansatz ist jetzt müssen wir was tun!

00:23:25: Jetzt müssen wir loslegen.

00:23:26: ja und wir haben das auf die Formel gebracht wie da setzt euch denn es ist auch noch nichts verloren.

00:23:30: Die AfD ist sage ich mal auch kein Rieset, es ist kein unschlagbarer Gegner.

00:23:36: Aber die hat es auch geschafft, so unter dem Schlagwort beispielsweise politische Neutralität sehr viele in so einen Zustand der Lähmung zu versetzen.

00:23:45: Wir halten uns lieber raus!

00:23:47: Also wir haben eigentlich alles was wir brauchen und wir haben die Möglichkeiten, wir haben den Ressourcen.

00:23:52: Wir sind auch noch mehr wenn ich das mal auf Deutschland bezogen sehe.

00:23:57: aber es sind noch zu viele die sich raushalten.

00:23:59: Zu viele sagen dass hat nichts mit mir zu tun Und ich glaube, das ist jetzt der Zeitpunkt, wo viele trotzdem auch merken, raushalten.

00:24:07: Das funktioniert nicht mehr!

00:24:08: Zwei konkrete Fragen habe ich dazu, was du sagst mit Widersetz.

00:24:12: Wir machen ja solche Talks in den nächsten Tagen und Wochen auch mit vielen Bürgermeisterkandidaten... ...und haben auch eins einmal den Fall, dass es einen AfD-Kandidaten gibt.

00:24:20: Wir haben ihn eingeladen.

00:24:21: Ist das demokratisch oder falsch?

00:24:23: Ich hab da eine klare Haltung inzwischen zu.

00:24:26: Es haben Rechtsextremisten auf dem Podium nichts zu suchen Und diesen Diskurs, den ich bei Markus Lanz und anderen sehe geht ja auch regelmäßig in die Hose.

00:24:36: Also was passiert mit so einem Podium?

00:24:38: Die reißen sofort dieses Podium an sich.

00:24:40: Sie behalten das letzte Wort.

00:24:41: Es wird oft nicht kritisch genug nachgefragt.

00:24:46: Und sie werden natürlich auf eine gehörige Weise normalisiert.

00:24:49: Nehmen wir mal diese ganze Debatte, die hat sich wochenlang gezogen.

00:24:53: Alles weidelt in jeder Talkshow und durfte behaupten, Adolf Hitler war eigentlich ein Linker!

00:24:57: Das ist, was wir nicht mehr diskutieren müssen.

00:25:00: Die Fakten sind klar!

00:25:01: Das wäre so als wenn ich sage diese hier weiße oder sagen wir mal beische Wand ja die ist schwarz.

00:25:08: Wir können die Fakte nicht diskutieren.

00:25:11: Aber das tun sie?

00:25:11: Das tun Sie und das ist der große Fehler.

00:25:14: Ich sag mal, die Minimalanforderung, die ich auch an die Medien richten würde, wäre zu sagen stellt sie mit ihrem Rechtsextremismus konfrontiert sie damit diskutiert nicht mehr mit denen, so wie Lanz das mal gemacht hat.

00:25:27: Halten Sie denn den Kollegen Höcke für rechtsextrem, so sinngemäß?

00:25:31: Und sagt Kopala als Parteichef...nein!

00:25:34: Ja was soll er da sagen?

00:25:35: Was soll er andere sagen?

00:25:36: Der ist ja eine gute Vorlage.

00:25:37: und Lanz sagt dann sowas wie...das ist interessant.

00:25:41: Das bleibt dann stehen.

00:25:43: Anstatt einfach zu sagen hey wir haben tausendseitige Gutachten Wir haben im Zweifel auch ganz okaye Bücher da drüber, wo das ein bisschen komprimierter drin steht.

00:25:54: Also die Fakten sind da und dann nehmen wir Stellung dazu.

00:25:57: sag mal warum die Rechtsextremisten weiter bei euch bleiben dürfen welche Konsequenzen ihr zieht oder auch nicht sieht.

00:26:03: Also da ist der Lerneffekt, da ist noch viel Luft nach oben.

00:26:07: Du hast ja gesagt in eurem Buch beschreibt dir wie man sich widersetzen könnte.

00:26:11: Kannst du so ein-zwei Beispiele... Es geht ja oft ums private Leben auch.

00:26:15: Richtig!

00:26:16: Hast du ein oder zwei Beispiele wo man was mal mitnehmen kann?

00:26:19: Genau also ich sage es mal deswegen setzen wir wirklich ganz niedrigschwellig an und sagen jede und jeder kann etwas tun Und das Erste, was man tun kann ist beim eigenen Ehemann bei der eigenen Tochter.

00:26:32: Bei der eigenen Familienfeier wenn einer mit... Wir brauchen Remigration kommen.

00:26:36: Wenn eine alle anderen Parteien als Altparteien abtut einfach zu sagen, dass läuft hier nicht.

00:26:41: Zu sagen stopp!

00:26:43: Einfach persönlich diesen Widerspruch und aufzustehen und es einfach nicht stehenzulassen Das ist etwas was man gerade im privaten Umfeld jeder machen kann.

00:26:52: wo ich aber auch erlebe, dass es jetzt tatsächlich schon so eine Schweigespirale gibt.

00:26:56: Dass sich viele zurückhalten und man in den Familien die Themen auch aus dem Vorläss.

00:27:00: Und ich ermutige immer bei der Lesung dazu wenn Leute das sagen naja dann gibts halt mal den Soft oder so wo ich sage ganz viele Familien und ganz viele Freundeskreise die halten das schon aus Die halten das aus und ich kenne dann auch die Töchter, die sagen ... Ich bin zum Beispiel da in Ostsachsen.

00:27:18: Die Einzige, die dann überhaupt noch widerspricht?

00:27:21: Aber ich bin sicher!

00:27:22: Auch wenn der Papa nicht sofort einknickt und sagt hey klar, das war alles rassistisch von mir und ich lag ja so daneben aber von der eigenen Tochter wird er was mitnehmen.

00:27:33: Das ist vielleicht Familie, wir können mal ein paar Stunden weitergehen.

00:27:36: Es geht auch ganz schön

00:27:37: kühl mittlerweile

00:27:37: hier In der Familie mag das noch funktionieren, weil der Papa ... ja, zumindest ist das Gefühl, wenn ich meine Tochter komplett verurteile.

00:27:45: Aber wie ist das z.B.

00:27:46: im Verein?

00:27:46: Ich bin im Fußballverein, passt ganz gut zu uns und mit dem Fußballvereinen gibt's immer mehr die rechtsextremistisch unterwegs sind.

00:27:55: Lass mal AfD sein, aber die wirklich klare Parolen haben und so was sagen.

00:27:59: Was sollen die Leute dann machen?

00:28:01: Das kannst du dir empfehlen ohne zu sagen Ich geh einfach weg und bin dann raus.

00:28:05: Das kann ja auch nicht die Lösung sein?

00:28:06: Ja, also ich sag mal der Widerspruch in der Kleingruppe im Verein ist genauso wichtig.

00:28:13: aber wenn man auf die nächste Höherebene gibt, dann ist es natürlich auch wichtig sucht euch Gleichgesinnte!

00:28:20: Also ich hab gesprochen mit den Leuten, die mobile Beratung gegen rechts machen, die sagen immer versucht euch zusammen zu tun, versucht in dem Verein Solidarität irgendwie zu organisieren und man kann sich auch immer Hilfe reinholen.

00:28:34: Also keine Lehrkraft, kein Trainer muss das alles alleine lösen!

00:28:39: Es gibt super Teams die da reinkommen, die beraten... Man kann dann wenn man Gleichgesinnte hat beispielsweise in Schulen, die sich nämlich nicht raushalten müssen.

00:28:49: im Gegenteil Schulen dürfen gar nicht neutral sein, sondern haben sogar die Pflicht zur Demokratie erzielen.

00:28:56: Dann kann man selber aktiv werden und kann sagen hey wir organisieren Workshops!

00:29:00: Wir organisieren Podien, Aufklärungsveranstaltungen aber auch so was wie Konzerte kleine Festivals.

00:29:07: ja also das wichtigste ist glaube ich jetzt wirklich los zu legen.

00:29:12: Aber

00:29:12: ist das nicht Michael wenn man das

00:29:15: tut?

00:29:16: Ist man da nicht sofort in die ganz linke Ecke wiedergeschoben?

00:29:19: Ja, ist das nicht dieses Dilemma will ich es nicht nennen.

00:29:22: Aber dass wir schnell dann, wer sich dagegen rechts

00:29:25: engagiert,

00:29:25: ist dann aber auch definitiv schon Antifa oder ganz lecks.

00:29:28: Ja klar!

00:29:29: Also das Argument kommt natürlich immer... ...aber ich glaube, da muss man auch mit ganz viel Selbstbewusstsein dran gehen.

00:29:35: und meine Erfahrung wenn ich zum Beispiel von Schulen eingeladen werde, ist, dass die Schulen, die das mit ganz ganz viel selbstbewusst sein machen wirklich gut damit fahren.

00:29:44: Da kommt dann auch nachher keine böse Konsequenz raus oder so.

00:29:49: Und das passiert im Übrigen interessanterweise, auch im Osten.

00:29:52: Ich erinnere mich an eine Gesamtschule in Brandenburg und auch eine AfD Hochburg wo ich eingeladen worden bin über das Parteiverbot zu sprechen.

00:30:00: Ist das ein demokratisches Mittel?

00:30:02: Ist das undemokratisch?

00:30:03: aber auch ganz konkret kann die AfD verboten werden?

00:30:07: sollte sie Wie immer eigentlich, dann eine kontroverse Diskussion.

00:30:11: Ich erlebe das auch an diesen progressiven aufgeklärten Schulen die stimmen ja nicht alle zu.

00:30:17: Die sagen hey!

00:30:18: Das ist die Gefahr von Gewalt riesengroß und man kann ja auch die Einstellungen nicht verbieten was ja auch keiner will in Anführungszeichen.

00:30:25: Aber so, das ist ja erwünscht ausdrücklicher dieser Widerspruch.

00:30:30: aber diejenigen die sagen wir machen das selbstbewusst sein sie fahren gut damit andere Gesamt- oder keine Gesamtschule im Gymnasium in Hessen, in Friedberg.

00:30:39: Die haben das gemacht und die haben dann auch ein großes Podium Vortrag, Diskussion, ging auch um Parteiverbot und haben dann anschließend noch gesagt hier... Und wir geben das dann auch noch an die Lokalpresse habe ich gesagt ja prima macht das.

00:30:52: aber natürlich müsst ihr wissen Dann kann es passieren dass die AfD aufschreibt müsst ihr nur den Aufschrei mit einplanen.

00:30:58: und da haben sie gesagt nein das wollen wir ja weil wir kennen unsere Rechte.

00:31:03: Wir haben Aufklärung gemacht, hier ist nichts was wir irgendwie verstecken müssen.

00:31:07: Sie haben das gemacht es ist in der Lokalpresse gelaufen und es ist nichts

00:31:10: passiert.

00:31:10: Vor zwei Jahren habt ihr Angriff auf Deutschland euer

00:31:13: Buch geschrieben.

00:31:14: Jetzt heißt das Buch widersetzt

00:31:16: euch.

00:31:17: Welchen Buchtitel bekommen wir denn in zwei Jahren von

00:31:19: euch?

00:31:21: Naja hoffentlich kriegen wir so einen Buchtitel hin vielleicht mehr drauf abhebt.

00:31:27: Ich sag ja, Buchtitel ist so ein Ding im Prozess von Wochen und Monat.

00:31:32: Wenn ich ihn jetzt ausspucke ... Aber vielleicht würde mich freuen, wenn einige der Feuer, die gerade brennen gelöscht wären?

00:31:40: Und wenn wir uns dann vielleicht auch wieder mehr um Sachen kümmern könnten auf der haben Seite, auf der positiven Seite.

00:31:48: Also bessere Bildung, bessere Bildungschancen Ja, Vereinsleben, Zivilgesellschaft mit all dem was da ja an Wahnsinns-Energie und Power drinsteckt.

00:31:59: Klimaprojekte, Klimaschutz... All die Dinge, all die Prioritäten, die wir eigentlich setzen müssen, die jetzt aber kurz auch parallel laufen müssen weil es nämlich darum geht dass wir hier den Laden zusammenhalten.

00:32:13: Aber das ist der Wunsch!

00:32:14: Was glaubst du?

00:32:16: Genau, aber was glaubst Du in zwei Jahren?

00:32:20: Wir sind jetzt an einem Kipppunkt, das ist ganz klar.

00:32:23: Wir sind so, dass es eher wahrscheinlich ist, dass die AfD zumindest im Osten den Durchmarsch macht und vielleicht sogar an die Regierung kommt.

00:32:35: In Sachsen-Anhalt halte ich das für sehr wahrscheinlich.

00:32:38: Möglicherweise regiert sie dann sogar alleine.

00:32:41: Und was wir schaffen müssen, ist, verhindern, damit es einen Dominoeffekt gibt dass der Osten sozusagen als erstes Feld und den Westen mitzieht.

00:32:51: Das heißt, wir brauchen jetzt eigentlich schon den Plan für den Tag nach der Wahl, das wir jetzt loslegen, ich sag's mal die großen Reserven auch mobilisieren.

00:33:01: Wir haben einen Kapitel in dem neuen Buch, das haben wir den schlafenden Riesen gewidmet!

00:33:05: So, und wer sind die schlafenden Riesen?

00:33:07: Die Schlafenden-Riesen sind VW, BMW, DGB, DFB.

00:33:12: Kann man alle durchspielen.

00:33:13: also ganz große Organisationen wo unheimlich viele Leute arbeiten zusammenkommen auch mit unterschiedlichen Herkünften Und die bis jetzt in Teilen schon aktiv sind, DGB Aber die sich in Teilend gut raushalten.

00:33:27: wenn ich einen DFB denke dann reicht nicht irgendwo mal ein Plakat gegen Rassismus herum zu reichen von der Wirtschaft her einmal bei einer Aktion, Made by Vielfalt mitzumachen.

00:33:39: Sondern man muss in den Organisationen die Auseinandersetzung führen und man muss selbstbewusst auch für das stehen eine Haltung entwickeln und dann aber auch eine Positionierung nach Innen- und Außenschaften.

00:33:51: Das halte ich jetzt für ganz wichtig!

00:33:53: Und die kann man schon auch mit von Innen anstoßen als Betriebsrat, in der Gewerkschaft, in den Kirchen, in dem Gemeinden... Wir haben auf unseren Lesereisen Das kann ich wirklich sagen, in jedem Ort unfassbar engagierte Menschen getroffen.

00:34:08: Die bereit sind die loslegen wollen, die aber in Teilen auch in den Medien gar nicht stattfinden und die auch noch von der Politik nicht gehört werden Auf Schritt uns tritt.